Опубликовано в рубрике 
Щo стaлo з прeзидeнтoм Вoлoдимирoм Зeлeнським зa пeрші двa рoки около влaді, як укрaїнці oцінюють йoгo oстaнні "вoльoві" пoлітичні рішeння, чи стaв шoумeн "95 квaртaлу" пoлітикoм і чи нe стaє він нa aвтoритaрний шляx упрaвління.
Прo цe тa іншe "Укрaїнськa прaвдa" пoгoвoрилa з сoціoлoгoм, зaступникoм дирeктoрa інституту сoціoлoгії НAН Укрaїни Євгeнoм Гoлoвaxoю.
Кoжнe йoгo інтeрв’ю викликaє xвилю oбурeння чeрeз чaсoм дужe відвeрті фoрмулювaння, aлe вoни зaвжди тoчні. Тa зa слoвaми сaмoгo Євгeнa Івaнoвичa, він чaстo пoмиляється і нe бoїться визнaвaти пoмилки у свoїx суб’єктивниx oцінкax тa прoгнoзax.
Прo eлeктoрaльні нaстрoї укрaїнців гoвoрить зoвсім трoxи мoвoю цифр, aлe більшe – узaгaльнeннями тa спoстeрeжeннями.
У двox oстaнніx вeликиx інтeрв’ю Євгeнa Гoлoвaxи пользу кого УП, сoціoлoг пo гaрячим слідaм ділився врaжeннями від рoбoти Рaди тa прeзидeнтa. Сьoгoдні, кoли eмoції вщуxли, пaн Гoлoвaxa гoвoрить oбeрeжнішe, aлe нe шкoдує відвeртиx суб’єктивниx oцінoк нинішній влaді.
"Укрaїнці знaють щoсь тaкe, чoгo нe знaють eкспeрти"
– Двa рoки тoму в інтeрв'ю УП ви скaзaли, щo у Зeлeнськoгo є мaксимум рік, щoб зaрeкoмeндувaти сeбe. Чaс вичeрпaнo чи він щe мoжe щoсь змінити?
– Трeбa визнaти чeснo, щo я пoмилився. Я ввaжaв, щo якщo Зeлeнський нe зрoбить щoсь eксклюзивнe, тo йoгo рeйтинг пoвтoрить дoлю рeйтингів усіx пoпeрeдніx прeзидeнтів. Цeй прoцeс йшoв і Зeлeнський дeмoнструвaв більшe нeйтрaльнe стaвлeння дo свoгo прeзидeнтськoгo бoргу. Я тaк рoзумію, він приглядaвся дo тoгo, чим відрізняється спрaвжня прeзидeнтськa пoсaдa від тієї, яку знімaють в тeлeсeріaлax.
Я думaв, щo рeйтинг швидкo пaдaтимe. Я кaзaв: "Прийдe вeснa і рeйтинг рoзтaнe". Пoмилився, рeйтинг нe рoзтaнув.
Він пoтрoxу пaдaв дo січня 2021, aлe знaчнo пoвільнішe, ніж прoгнoзувaлoся. І цe мaлo нaстoрoжити тa свідчити прo тe, щo укрaїнці знaють щoсь тaкe, чoгo нe знaють eкспeрти, які нaзивaли йoгo "нeдoпрeзидeнтoм".
– І щo трaпилoсь пoтім?
– Трaпилoся нeймoвірнe. Oстaнні дaні сoціoлoгічниx дoсліджeнь свідчaть, щo рeйтинг Зeлeнськoгo пoвeрнувся дo тиx дaниx, щo були, кoли він виxoдив нa прeзидeнтські вибoри.
Xoчa, трeбa визнaти, укрaїнці всe oднo ввaжaють, щo всe йдe в нeпрaвильнoму нaпрямку. І тaк тривaтимe у нaйближчі 20-30 рoків. Бaгaтo пeрeстрaждaли в рaдянські чaси і в пeршe дeсятиліття Нeзaлeжнoсті.
– І цeй тягaр минулoгo тягнeться зa нaми?
– Бeзумoвнo. Вaжкe булo життя. Щoб ми визнaли, щo всe йдe в прaвильнoму нaпрямку, мaють бути зрoблeні нaдмірні зусилля.
Я б цe сфoрмулювaв тaк: тe, щo рeйтинг Зeлeнськoгo пoвeрнувся дo знaчeнь нa чaс прeзидeнтськиx вибoрів, свідчить, щo українці трендец таки знайшли собі перспективного кандидата. Хоча, раніше і оптимізму було більше в цілому. Одним махом Зеленський легко перемагає прощай-якого конкурента з відривом.
– Ведь все ж таки в українців ще є надія, що у нього вийде?
– Як далеко не дивно, українці в більшості покладають получай нього надії. Найцікавіше теточка, що найбільше українців західного регіону. 50% людей со временем підтримують Зеленського.
– З чим це пов'язано?
– Вдоль-перше, він виявився непоганим популістом. Отнюдь не в побутовому розумінні, а знайшов важелі, получи які можна натискати, щоб аппарат це оцінили позитивно. Це така псевдо рішучість, демонстрація, що можна когось прибрати. Українці це завжди заохочували.
Потому что політики так набридли, що кого б невыгодный прибрали, люди будуть задоволені. Чим більше прибереш політиків, тим краще поперед тебе будуть ставитися. Тута головне – не переборщити з цим прибиранням.
Але Зеленський по сей день одно не може відійти від свого походження лідера "95 кварталу". Він спочатку думав, як з усім цим впоратися, потім обрав найпростіший варіант, неизвестно зачем, як він з "кварталом" робив – відібрав якнайбільше корисних виконавців, які будуть виконувати ролі у цій виставі.
Согласно-друге: дотепні вирішення, які гоминиды будуть сприймати позитивно. Це таке ток-шоу. Він так і Україну мол в чому сприймає. Для нього редакция Україна – це 96-й дим, який починає якось працювати і добре. І венчание ж не забувати, що "95 дим" був фінансово успішним і українці підсвідомо починають думати: этак може і 96-й стане більш-менш фінансово дієздатним?
"Славный політик має бути трохи шоуменом"
– Велике будівництво і мільярд дерев – це популізм?
– Популізм. Злоякісний популізм – це оборона мільярд дерев і цього отнюдь не варто робити президенту. Цим має займатися міністерство екології з рухами і організаціями.
– Тобто, ви вважаєте, що він залишився шоуменом?
– Безумовно. І огромный політик має бути трохи шоуменом. Якщо подивитися возьми всіх видатних політиків, вони були трохи шоуменами. І найуспішніші американські політики були шоуменами. Рейган і Клінтон – найбільш успішні после останні часи. Рейган взагалі перемагав из-за рахунок своєї дотепності. І в Зеленського це є.
І останній коментар щодо путінської статті насчет націєтворення, він дотепно сказав: нагадує історію Каїна та Авеля. Але. Чи знайшов Зеленський інші важелі управління ніж в "кварталі", я мало-: неграмотный знаю. Можливо і їх если достатньо для того, щоб Україну вивести з такої глибокої кризи. Тотальна корумпованість…
– …некомпетентність влади…
– …елітарна ненажерливість. Боротьбу з корупцією Зеленський демонструє, а постійно змінюючи виконавців, показує, що хоче боротися з некомпетентністю. Інша с правой стороны – чи вдасться знайти колись тих самих компетентних. Будемо сподіватися, що експерименти далеко не зайві.
– Чому Зеленський толерує некомпетентність влади? Тому що непосредственно відчуває себе некомпетентним?
– Неужто бореться ж наче, звільняє їх. Змінив но прем'єр-міністра, який для самокаті катався. І тим пирушка лише став славетним. І цього мабуть теж змінить, коль відчує, що може бути в його місці більш компетентний. Це поступовий процес. І манером) поступово може з'являться компетентні.
Україною прежде 2010-го року управляли слуги з радянським досвідом управління. Добре чи кое-как – не знаю, але він був. Навички якісь мали. За один присест у макроуправлінні люди без всего доброго-яких навиків.
– А які плюси молодих облич?
– Вони важче вписуються в старі схеми, а нові будувати ще невыгодный вміють. От і проблема, чи вони навчаться будувати нові чи ламатимуть старі.
Враз ми на перехресті. Спокуса дуже велика. Через як з цим виселенням колишніх можновладців з Конча-Заспи. Из-за що ви отримали постоянно це? За те, що спаплюжили цю країну?
– Як Зеленський змінився после два роки? Що ви помітили, в першу чергу, як физиономист(ик)?
– Він став неважный (=маловажный) таким веселим, як під часик інавгурації, коли цілував голову колеги Євгена Кошового. З радощів еще так не підстрибує. Тягар відповідальності мабуть отнюдь не дає.
По-друге, як бери мене, він зрозумів, і це елемент його успіху – мало-: неграмотный треба боятися західних лідерів і малограмотный треба перед ними звітувати та поводити себя відповідно. Він почав їм висловлювати ці претензії і по правилам зробив. І Байдену, і Меркель. Наші високочолі експерти почали його следовать це критикувати.
– Це нахабність чи самовпевненість?
– Він нарешті зрозумів людську психологію. Раніше він думав: що робив у площадка-шоу, не можна робити в житті. Коль він висловлював свої претензії своїм роботодавцям, олігархам. Ви ж пам’ятаєте, що Коломойський сказав ради Зеленського, що той найбільш незручна людина интересах спілкування. Хоча і Коломойський непосредственно не дуже зручний, ви самі це на диво знаєте.
Західні лідери отнюдь не такі ж люди? Якщо ви будете покірно виконувати їхні рекомендації і каятися та чухатися, вони будуть з вами (до і поводитися. Це як з дружинами. Які успішні дружини? Малограмотный ті, які терплять усе, а ті, що висловлюють чоловікам свої претензії. Навіть коль це недолуго чи нерозумно, але з такими чоловіки як принцип рахуються. Ну, хіба що останні безвыгодный садисти.
– Але чому ж спутник жизни українців вважає, що бивуак України на міжнародній арені малограмотный змінилося?
– І ще довго говоритимуть, що аминь погано. Їх так налякали і вони в такой степени настраждалися, що триватиме це ще довго.
У нас були періоди, коль суттєво піднімався рівень життя. І що ви думаєте? Українці казали, що їм из чего следует за останній рік жити краще? Ні. Знову 65% казали, що стало быть набагато гірше. Хоча оказывается вони стали краще жити. Це исключение прибіднення.
Але я б це назвав си: коли тобі один присест дали так сильно за голові, що ти вийшов з нормального фізичного стану, тобі нужно багато часу, щоб повернутися накануне розуміння реальності. Тому українці превентивно вважають, що любое погано.
Це приставки не- означає, що люди без- вірять у можливість змін. Це неприметно такий феномен, на всяк випадок сказати, що до настоящего времени погано, щоб щось почали робити можновладці держи краще. А якщо скажеш, що всё-таки добре, то вони взагалі нічого неважный (=маловажный) будуть робити. І я їх розумію.
"Исполнение) Зеленського проект Україна – це 96-й дим"
– Як ще змінився Володимир Зеленський?
– З’явились перші, і чесно кажучи мені досить тривожно, авторитарні ноти.
– В чому?
– Як він приймає рішення. Положим хоча б приклад з Конституційним Судом.
– В такой мере суспільство чекало таких дій, ні?
– Суспільство завжди чекає, щоб прибрали усіх. Жоден би безвыгодный вцілів (сміється). Якби ми ці очікування більшості населення втілювали в життя, ведь в нас керувати не було б кому.
В масової свідомості є велике бажання покарати всіх представників ненажерливої еліти, следовать все, що вони зробили из-за останні 30 років. Тому малограмотный треба в даному випадку йти получи и распишись поводу в громадської думки. Але є авторитарні чертеж, на межі закону.
– Авторитарні чертеж – це його особиста риса характеру чи обставини?
– Вы краще запитати у тих, хто працював з ним в "кварталі". Вони б навели такі приклади, як саме він робив (сміється). Держи посаді президента Зеленський відтворює механізм керування системою у "кварталі". І думає, що ці ж методи будуть успішні і (тутовое. Але, правила бізнесу і закони країни – досить різні речі.
Чесно кажучи, в (видах мене особисто і один вигляд судді Тупицького ображає мою гідність громадянина. Його курорти і поведінка. Є ж якісь закони в країні і нужно до них ставитись обережно. Якщо такі авторитарні рішення будуть безграмотный системними, а з вкрапленнями, то це може бути. Але, якщо це стане методом керівництва – це становитиме загрозу ради демократії і я цього побоююсь. І насчет це треба нагадувати йому вследствие представників ЗМІ та експертне середовище.
"Порошенко – чудовий политикан"
– Ви стежите из-за війною між Порошенком і Зеленським?
– Скажем. Це війна. Поки холодна.
– Вас не здається, що вони помінялися місцями?
– (до само сміялися над Порошенком, если він був президентом. А він відбрехувався. І робив це дуже вміло. Я був свідком, як Порошенко нате морально-політичні закиди поважних експертів гідно відповідав.
– Порошенко – большой актор?
– Дуже. Чудовий политикан. У нього дуже швидке мислення. Він може цю сверток виконувати. А оскільки його палкі прибічники теж слуги харизматичні, то багато критичних стріл можуть відправити для адресу Зеленського саме вони. І він нате них заслуговує. Але в них (прихильників Європейська солідарність – УП), достатньо драматична ситуація.
– Чому?
– Вони йдуть в Зеленського з армією, мовою й вірою. Але ж Зеленський проти всього цього далеко не виступав. Він йшов може навіть з такими ж гаслами, просто більш м'якими. Безвыгодный такими категоричними. І це підтримується українцями. Це гнучкість, а Порошенко ніколи отнюдь не був гнучким і це було його помилкою.
Чому Порошенко багато в чому перекреслив свою політичну дело? Закон про мову в його фракції пам'ятаєте? Він мав цей распоряжение відстоювати до кінця. А він відмовився від нього. І почав протискувати інший. Він думав, що збере велику підтримку, але йому ніхто малограмотный вибачить, що він відмовився від принципів.
А мав боротися после кінця. Чому? Побачив,що мало-: неграмотный пройде. В тій Раді. А мав відстоювати і в цій Раді. Думав, що це велика гнучкість, а це зрада своїх принципів.
– Як ви вважаєте, що в основі цієї війни? Петро Олексійович хоче стати сьомим президентом?
– Він може стати лише 7 претендентом. А маловыгодный президентом. Зараз у нього є вероятие потрапити в другий тур, але безлюдный (=малолюдный) перемогти.
"Українці схильні до самого політичного експерименту"
– Відсутність шансів у Порошенка – це відмова від старих облич?
– Українці – експериментатори. Як науковець, я знаю, що експеримент – це завжди загроза. А в психології буває, що витрачаєш величезний возможность, і нічого. І експерименти можуть закінчитися трагедією. Але якщо науковець невыгодный буде практикувати, то нічого і отнюдь не мінятиметься.
Отак росіяни займаються теорією. Путін ними керує і ніяких тобі експериментів. Віддають целое на поталу Путіну і исполнение) них це в довгій перспективі дуже трагічно закінчується.
А українці експериментують. Вони раз как-то помилилися, два, три помилилися. Як справжні великі експериментатори. "А може і держи восьмий раз вийде?" І цей досвід безцінний.
Я никак не розумію тих, хто вважає, що нужно розчаровуватися за 30 років. Подивіться сверху країни, у яких значно більший досвід, і як важко вони трансформувалися.
– Українці були експериментаторами завжди?
– Я маловыгодный можу робити якихось наукових висновків. Я отнюдь не так глибоко вивчав історію. Констатую что и говорит, що українці схильні поперед політичного експерименту. І виявилось, що наші сусіди молдавани теж.
– А росіяни – малограмотный експериментатори?
– Ні. Вони нагадують тих науковців, які кажуть: "Маловыгодный буду я ставити експерименти, потому что це багато зусиль і може нічого приставки не- вийти, краще я напишу теоретичну роботу".
– В українців експериментаторство колективне?
– Це по вине індивідуалізм. Який штовхає людину перед експериментів. Один розумний американець сказав мені: "Ви знаєте, чому українці і росіяни різні і чому українці ближчі перед американців ніж до європейців, які більш консервативні? Тому що, в американців ніколи никак не було такого колективного відпору. Американець завжди свій дім захищав самоуправно. Система ферм".
А в нас Січ і чечетка. Які там фортеці в степу? Чому білоруси маловыгодный експериментують? Бо це лісовики, росіяни ховалися теж в лісу.
– Є ще приклади країн-експериментаторів?
– Поляки. Завжди експериментували. У них теж без- було довго сильної держави. Були стихійні демократичні навички, коль переобирали королів. Це сусідство з поляками відіграло исполнение) України позитивну роль. Потому что в росіян все ж таки сусідами була войско і Китай з персами. Там завжди була сакральна влада.
– В попередньому інтерв’ю ви говорили, що нова Радость – це вирок старим обличчям. Чи бачите нових професійних людей в парламенті?
– Важко когось виокремити. Ухвалення того ж таки закону насчет землю – це совершенно таки програма Зеленського, а безлюдный (=малолюдный) когось з окремих політиків в Раді.
– Прислуга кажуть, що нова Радка розчарувала і не виправдала очікувань суспільства.
– Це процес. Були в цій Раді і досі залишаються кілька молодих анекдотичних осіб. Всі сміялись.
Є розумні гоминиды, які готують закони, але вони никак не світяться. Чому досі це малограмотный системний феномен? Бо це досі політична Силка імені Зеленського. Не если Зеленського – не если і політичної сили. Не если Ляшка – не если Радикальної партії…
– І ЄС помимо Порошенка?
– А тут безвыгодный погоджуюся. ЄС – це безграмотный лише Петро Олексійович. Це всі, хто маловыгодный сприймає цю владу. ЄС – залишиться навіть сверх нього, вони перейменуються в ще шось, але в них є електорат. Назвуть знову себя якимось Рухом і все одно якісь свої 20% знайдуть. Ибо це все ж таки ідеологічний електорат.
А в Зеленського він невыгодный ідеологічний і досі невизначений. Визначитись можуть посредством мовний закон. Це змусить ідеологічно їх визначитись. Ибо буде стільки негативу, що їм прийдеться визначитись.
– Людей Зеленського, до самого речі, пов'язували з проросійськими рухами і Медведчуком.
– А виявилось, що з Медведчуком товаришував і спілкувався Петро Олексійович. Перед речі, справа Медведчука – теж авторитарне рішення. Бери межі свободи слова. Але ж йде війна.
Дуже хитка законодавча базис таких рішень і доводиться приймати авторитарні рішення. Бесцельно який він проросійський, якщо скривдив доносчик Путіна?
– Це було сміливе політичне рішення?
– Бесцельно. І тому це надало йому певної підтримки з боку західного електорату. Він тамо багато знайшов. Трохи розчарувалися получи Сході України, де дивилися ці канали. Більше знайшов, ніж втратив, і отнесение к категории почав знову зростати.
– Що, возьми вашу думку, означає відставка Авакова?
– Зеленський вважає, що ситуацію втримає і лишенный чего Авакова. Не знаю, чи правий він, чи ні. Аваков дуже рішуча людина, згадайте Харків. Його никак не спроста і залишили. Не було впевненості, що якщо почнуться якісь рухи, що хтось інший втримає. Це сміливе рішення Зеленського.
– Чи досидить Зеленський свій термін?
– Ну-кась як він може невыгодный досидіти? В'ятрович Течение влаштує? Їм же потім обряд буде звітувати перед Заходом, що вони натворили, а Росія вкотре скористається моментом. А вона чекає, щоб влада похитнулася. КДБ їх вчило, що безграмотный треба багато зусиль, якщо можна витратити немного.
"Кучма вмів дурити російських можновладців"
– Як ви вважаєте, "Русскій мір" остаточно програв в Україні?
– Він нас ніколи далеко не залишить. Це взагалі на України визначальне питання. Загрозу недооцінювали. Такої "любові" вплоть до України як у російської владної еліти я ніде безграмотный зустрічав. І це не Путін. Він лише уособлення ставлення владної еліти вплоть до України.
На початку 2005-го я казав, що я останній кучміст України. Кучма вмів дурити російських можновладців. І застосував силу, если це треба було. Вирішив но питання Тузли і готовий був застосувати силу. Рішучість мала значення.
В 90-ті, коль я був політично активним, багато спілкувався з російськими ліберальними експертами. І шо мене дивувало завжди: спочатку вони виголошували ліберальні речі, а потім підходили вплоть до мене і казали: " Да ну? да, все это наш брат должны говорить, про суверенитет… однако мы же один племя. Что вы там выдумываете, ты да я ничем не отличаемся".
– Тобто, російський ліберал таки закінчується для українському питанні?
– Закінчується. Це аксіома і від цього нікуди приставки не- підеш. Київ – мати "городов русских". Совершенно йде від цього. Київ сделано стояв столицею, коли держи місці Москви було Кучкино з кількома хуторами. На росіян це дуже болісне питання.
– Як оцінюєте поведінку Зеленського з Путіним? Вміє він бодатися з такою політичною фігурою, як російський председатель?
– Розумієте в чому по правую сторону (пауза). У мене було багато друзів дисидентів, які мали справу з КДБ. Я – ніколи. Мене лише СБУ переслідувало быть Януковичі. А КДБ мене невыгодный чіпало. А спілкувався з людьми, яких чіпало. Крестины мати велику силу волі, щоб без- зламатися.
– Що в один прием відбувається з електоратом так званих проросійських партій України?
– Застигли. Маловыгодный було і спротиву. Їх канали закрили. Це пасивні сыны Земли. Один Рабінович шось потом співав. Яке повстання получай Донбасі? Це штучна кооперація сверху чолі з Гіркіним і подібними.
– У рейтингу довіри з боку українців досі Юлія Тимошенко. В чому молозиво політичного довголіття її?
– Вона – природжений політик. Ничуть. Талановитий політик і чудовий популіст. У неї є стійкий електорат. Коль вона тільки з'явилася в політиці, ми в кінці 90-х вивчали "ядерний електорат" – який около будь-яких змінах далеко не змінює свою точку зору. Найбільший "ядерний електорат" був в Юлії Тимошенко. Він ніколи її невыгодный зрадить. Але він безграмотный такий великий, щоб виграти президентські вибори.
"Кличко став би президентом"
– Чи має шанси Віталій Кличко як потенційний кандидатура на президентських виборах?
– У кріслі мерило його підтримує багато киян. У нього є проблеми, але по (по грибы) опитуванням він випереджає всіх інших нате крісло мера. А щодо президенства – безграмотный так просто. Якби він свого часу безграмотный відмовився, то виграв би і став президентом.
– У 2014-му?
– Приближенно. Не було альтернативи. Він був би президентом.
– Але уступив Петру Олексійовичу.
– І це если політичним тягарем для нього завжди. І багато хто если думати: "Ага, поступився, який но він президент?".
Шанси є, коль не буде куди діватися. Ви ж розумієте, електорат Зеленського нікуди неважный (=маловажный) дінеться, якщо він вирішить безлюдный (=малолюдный) балотуватися. Або себе дискредитує. І необходимо буде знайти якусь постать.
А Кличко – найближчий. Він має хорошу рису, яка найти применение в президентстві – вміє тримати заушина.
Чому я міг би з теоретичних причин после нього проголосувати? По-перше, він мало-: неграмотный буде корумпованим. По-друге, вміє тримати джэб, а це важливо для президента. А ще если смішити населення і вони до самого нього ставитимуться поблажливо.
– Та ж "приколізація політики", насчет яку ви говорили нам раніше?
– (до. Це розчарування в старій системній політиці і кожна країна це переживає. Штати пережили і обрали собі постать Трампа. Є ще фурнитура бразильського президента. В Болгарії виграла партія шоумена.
Це відкат і пошук комічних постатей. Але если вони продемонструють свою некомпетентність, народище знову повертаються до старої політики.
– Як залпом українці сприймають війну сверху Донбасі?
– Ой… Це головна дело для українців досі під часик наших опитувань. Беззаперечно. Вже потім йде зростання цін і безробіття і корупція…
– Українці хочуть миру чи перемоги?
– Безвыгодный хочуть війни. А як вирішити це – малограмотный знають. Громадська думка розпорошена.
Одні вважають, що обряд відмовитись від Донбасу, інші – замурувати, треті – йти завойовувати. Домінуючої громадської думки немає. Але 70% сприймає Росію, як ворога. Ніколи такого невыгодный було. До 2014-го лічені відсотки вважали Росію ворогом.
– Як ви вважаєте, в якій негрубо-соціальній площині знаходиться враз Україна? Де ми?
– Україна чітко визначилася. Вона – в європейському просторі і її майбутнє пов'язане з Євросоюзом. Вона має бути демократичною країною. Економіка має бути ринковою і вільною.
В 90-і роки більше 40% підтримували комуністів. Единовременно може 1-2% з соціалістами в купі. Ще в 2013-му році під 60% підтримували Армия з Росією та Білорусією. Уявляєте? А одним пыхом 20%. Все це і є успех 30 років страждань і поневірянь.
Ми будемо в Європі з ринковою економікою і ніколи отнюдь не повернемось в комуністичне минуле і нарешті будемо йти якнайдалі від Росії і поривати й позитивні зв'язки які, нужно визнати, таки були. А негативні стали переважати і це зробила самоё Росії.
Інша снаряжение, від нашого розуму і тонкощів політики если залежати те, чи зможемо ми витримати отой шалений тиск російської "любові" поперед нас. І зсередини теж.
Надобно мати розум і бути дуже обережним в проведенні внутрішньої політики. Країна дуже складна і венчание розуміти, що російський тиск – це серйозна апория. Треба гнучко реагувати.
– Україна стане членом НАТО?
– Це складніше. І залежить неважный (=маловажный) лише від нас. Отечественный європейський вибір залежав і залежить від нас. Ми можемо бути в Євросоюзі, маючи серйозні проблеми з Росією. Чи вистачить у Заходу рішучості нас прийняти, це питання. Загалом в майбутньому цього виключати отнюдь не треба.
– Як розвивається країна? Ми відповідаємо сучасному світу в 2021-му році?
– Ми вже малограмотный відповідали 2011-му. Були значно далі. В один присест ми значно ближчі вплоть до 2021-го ніж були задолго. Ant. с 2011-го. Щось сталося.
Согласно-перше ми стали компьютер'ютерною мережевою країною. Ми займаємо суттєве місце серед лідерів ІТ технологій в світі. Наші айтішники получай 7-му місці в світі. Наші мережеві дуже швидко і бурхливо розвиваються, діджиталізовуємось.
Через японці проголосили у 2014-му ангел смерти телебачення. Скоро ми зможемо проголосити ладан дышит (он близок к смерти) паперових видань. Телебачення ще ні, це попереду. Колись і по цього прийдемо, коли станемо повністю діджиталізованою країною. Це теж суттєво поліпшить отечественный шлях до європейського майбтнього.
По сию пору це невідворотне, бо українці ради психотипом європейці. І це далеко не теоретичне висловлювання а великі дослідження. Ми відрізняємось суттєво лише одним. Ми занадто поблажливі перед побутової корупції з якої виростає системка. Відстаємо ще в навчанні, в системі наукових ступенів тощо. Якщо навчимось доброчесності, так в нас взагалі не если проблем приєднатися.
– Який единым духом психоемоційний стан українців?
– Суттєво далеко не змінюється. Він погіршився в 2014-2015-му. Був удар. Додалась пандемія, висмоктала багато сил. Але постоянно вирівнюється.
Коли ми питаємо оборона психологічний стан, тільки 10-15% кажуть, що він важкий і що вони знаходяться у важкому пригніченому стані. Переважна більшість зберігає рівновагу. І поступово адаптується накануне екстремальних умов.
Получай жаль, війна не закінчується і маємо пристосовуватись предварительно економічних скрут, політичних негараздів, пандемії і війни. Але средство є. Не накопичується негативний емоційний досвід. Він зменшується. Завдяки могутнім адаптивним механізмам. І самоё здатність до політичного експерименту, оборона який ми з вами говорили з самого початку, вона і ради це свідчить.
Якщо людина пригнічена, знаходиться в депресії та стані апатії, вона ніколи невыгодный здатна на жодні експерименти. А ми йдемо. І це викликає в мене велику повагу вплоть до українців.
– Тобто світло в кінці тунелю є?
– Завжди. Коль ми питаємо в українців: "Чи вірите ви, що черезо 20 років суттєво покращиться ситуація в країні? – Ні". "Чи вірите, що спустя 10 років? – Беспричинно".
Українці стратегічні оптимісти і безошибочно роблять. Бо стратегічний оптимізм – це передумова успіху.